摩根大通CEO杰米·戴蒙最新访谈，警告特朗普贸易战或许危害美国诺言，企业家要做好各种气候都能运作的预备
来历：聪明出资者
“现在的不确定性正在对美国诺言构成冲击。”摩根大通董事长兼CEO杰米·戴蒙（JamieDimon）4月15日在纽约总部与《金融时报》修改鲁拉·哈拉夫（RoulaKhalaf）对话时表明。
他敦促美国与我国进行触摸，“这不用等上一年，明日就能够开端。”
上星期出资者蜂拥兜售美国国债，10年期国债收益率创数十年来最大单周涨幅。特朗普在买卖方针上的重复，让出资者对美国的信誉产生了巨大不坚决。
“咱们不能漫不经心。我不以为任何人能够把成功当作与生俱来的权力，然后就不用忧虑未来。”杰米·戴蒙说道。
戴蒙常常就超出银行事务范畴的全球和经济问题宣告观念，他被视为华盛顿和全球领导人能够寻求主张的银行家，在美国的威望极高。
2008年他所把握的摩根大通，是全美仅有一家处于漩涡中心却未被触及的银行，还于2008年3月16日标志性地收买了贝尔斯登，使得危机时期的摩根大通在华尔街的威望简直与伯克希尔齐名。
特朗普上星期曾引证戴蒙的正告称，关税或许会将美国经济面向阑珊边际，随后决议暂停大部分“对等关税”，此举也在必定程度上缓解了商场惊惧。
戴蒙指出，“当他们宣告‘解放日关税’时，内容与商场预期截然不同，远远超出本来的商洽结构，对整个体系都构成了轰动。不只仅是美国，而是全球体系。”
在这次内容广泛的访谈中，戴蒙还就白宫对华尔街的心情、企业在特朗普年代的应对战略，以及他每年亲身展开的全美巡回之旅等论题宣告了观念。
69岁的戴蒙也常常被问到接班人问题。曩昔几年，多位潜在提名人浮现又脱离。他坦言，自己最垂青的几项实质是：勇气、好奇心、耐性、真挚在乎，以及真实的才干。
这场38分钟的访谈，特别有价值的当地还在于回到摩根大通事务自身，杰米·戴蒙喋喋不休叙述了怎样去考虑传统和立异事务，以及用什么方针去点评AI的作用等等。
And 很有意思的是，戴蒙泄漏等他卸职之后，或许去做有关媒体的作业，哈，想起巴菲特2015年在亚利桑那州立大学的对话，也说，“假如不做现在的事儿，我想成为一名记者”。
但显着，戴蒙不是说说罢了，他现已在小小方案傍边，也许是怎样经过媒体去教育那些有影响力的人。
聪明出资者（ID： Capital-nature）将主要内容精译共享给咱们。
关于关税
主持人 上星期特朗普总统在宣告加征关税时，引证了你的言辞作为决议方案参阅。那么此时你会给我国政府什么主张，以平缓这场买卖战？你会怎样说？
我国实践上为本国做了许多活跃的事。他们的确让一个国家从人均GDP400美元增加到今日的1.5万美元。相比之下，美国的人均GDP大约是8.5万美元。
关于我国，国际的确存在一些声响。比方，从地缘上看，我国所在的邻里十分复杂；许多国家以为，我国在向他们推销过剩产能。
我以为咱们应该与盟友协同共同，一同美中之间应该触摸，应该对话。
主持人 你觉得总统应该给对方打电话吗？
我想说的是，咱们不应该堕入坚持。我期望成年人能够坐下来，相互倾听，供认对方有道理的当地。
主持人 你在信中写道，中美之间应树立“尊重、强有力、继续的触摸”。但现在的状况并非如此，对吧？
现在或许底子没有什么触摸，但明日就能够开端。真的，不用等一年，只需求一个电话，或许指定一位代表去打，亲身去访问。这种方法咱们曾在其他国家问题上尝试过，我以为是有利的。
主持人 你觉得美中“脱钩”是或许的吗？现在是否还能脱钩？
假如你说长时刻来看是否或许？或许吧。但我以为脱钩不该是方针。
咱们应该是（这样的态度）：咱们乐意与你们买卖，且是相互以为公平合理的买卖条款。
主持人 我现在和全球许多政府与企业对话，遍及有一个忧虑：现在如同是美国自己在损坏它亲手树立的战后国际次序。你怎样看？咱们现在应该做什么？
我最忧虑的一件事是，40年后咱们会读到一本书，书名叫《西方是怎样失掉主导位置的》。
我想说的是，一个国家能够有它的诉求，比方觉得买卖不公平、军费担负太重，这些都是能够了解的观念。
主持人 你怎样看欧洲现在的经济状况？
欧洲需求做得更多。
曩昔欧洲人均GDP曾是美国的70%左右，现在大约只剩下50%。这是不行继续的。我以为欧洲现已意识到自己需求做出改动，包含规矩、监管和方针辅导等。
假如他们想要更快增加，就有必要革新。
我以为让国际变得愈加碎片化是十分糟糕的主见，尤其是让西方国际变得碎片化。那样的国际或许会退回到一战、二战前的姿态：各国各自为营，只想着怎样维护自己……这种局势或许还会导致核武器分散。
主持人 假如这种碎片化真的产生，对摩根大通意味着什么？
咱们是全球化公司。沃伦·巴菲特从前说过，只出资美国，你也能看到美国的耐性。我以为这是真的。
但对咱们这样的公司，还有许多其他西方企业而言，一个强壮的美国对咱们是功德。假如这些都不再建立，那咱们就会变得愈加软弱。
我讲的是40年、50年的视角，不是三五年。
关于商场不坚决
主持人 提到商场，摩根大通在美国国债买卖方面位置重要。你怎样看上星期国债商场的剧烈不坚决？是谁在兜售？这种状况是不是说明晰杠杆基金带来的体系性软弱？比方所谓的基差买卖？
我个人不以为这是核心问题。
商场中总是存在杠杆，这次的确有一些对冲基金去杠杆化，这是导致不坚决的部分原因。但真实的问题是：关税的不确定性、潜在的报复、制作业供应链该怎样重组……这些才是要害。
当然，美元走弱、10年期国债走弱，也反映了这种不确定性。
这些短期内的确会影响商场，有些去杠杆化现已产生，或许现在告一段落了。咱们走着看吧。
主持人 你有没有觉得商场现已到了“紊乱”状况？
的确呈现了快速、大幅的不坚决，但我不以为那是体系性紊乱。
咱们调查到的大多数其他商场仍是安稳的。不过信誉利差的确扩展了不少。
从全体视点看，这种不坚决对商场来说是欠好的，尽管这对摩根大通未必是坏事，但商场一旦剧烈不坚决，就会吓退出资者，让人们不想持有危险财物。
企业融资的本钱也因而大幅上升。榜首，基准利率自身上升；第二，信誉利差扩展，进一步进步融本钱钱。
这会给整个金融体系带来更多压力。
主持人 有一些经济学家在曩昔一周，尤其是在美元也跌落的布景下，开端提出“对美国决心削弱”的观念。你是否忧虑这点？你认同他们的说法吗？
美国仍是一个避风港。这归功于美国的准则优势、法治精力、立异才干、经济增加、军事力量……这不只维护着美国，也维护着西方国际的很大一部分。
基本面仍然很强。
但没错，现在这些不确定性的确在不坚决外界的决心。你会不断看到关于关税、买卖战的报导，直到这些问题停息下来、被处理，人们才会从头对美国产生信赖。
我在股东信中写过：“能够承受美国优先，但不能是美国独行。”
主持人 你如同更关怀“西方的凝聚力”而不是眼前的商场不坚决。
是的，我忧虑的不是短期商场，而是从长时刻视点怎样强化相互之间的经济联系。假如的确有不公平的当地，那就处理它。
但咱们不能漫不经心。我不以为任何人能够把成功当作与生俱来的权力，然后就不用忧虑未来。
主持人 你对斯科特·贝森特（ScottBessant）领导经济的才干有决心吗？
我期望他能做好。我知道他一点点，他是个有分寸的人。
当然我并不是说我支撑政府现在的全部做法，我仅仅以为在商洽买卖协议方面，他或许是最合适的人选。
究竟这些商洽十分复杂，触及约1.2万个产品类别，还牵涉转口买卖、关税、配额、增值税、补助等一堆细节，现已连续了上百年。
我期望他身边有一批对的人，能帮他拟定出对欧洲、日本、韩国等国家明晰的战略。
短期内很难谈出一份齐备的协议，但能够先环绕合理的准则达到一些一致。
主持人 你觉得这种协议或许达到吗？
或许吧。我期望他们正在推进这样的作业，但我不知道，我也没有更多的信息。
主持人 所以你无法告知咱们，三个月内关税和买卖争端会不会完毕？
无法说。假如三个月内没处理，这些争端就还会继续制作费事。
关于企业家
主持人 摩根大通在2024年体现优异，超过了商场预期，尤其是一季度。但你也提示过：投行事务存在不确定性，并购项目的管线也趋于疲弱。这是不是反映出一些出资者正在“张望”？你觉得现在需求什么才干让出资者重拾决心？
我从来不浪费时刻安慰出资者。说实话，我也不太介意某个季度或一年的成绩。
我想说的是，赢利仅仅冰山一角，是十分时刻短的，取决于收入的质量。许多人总是搞不清楚：究竟是什么让一家公司真实强壮。
咱们2024年的好成绩，是曩昔15年堆集的成果，而不是单单靠2024年那点尽力就能做到的。
但没错，咱们的确调查到，现在客户在出资上开端稍微缩短，M&A（合并与收买）买卖显着削减，尤其是中型商场简直干枯了。外国直接出资也或许会下降。
这些现在仅仅个别现象，但这次我以为或许的确反映了真实状况。未来你或许会在数据中看到相应的改动。
主持人 但许多人仍是期望你能说点让咱们安心的。
这可不是我的责任。我只企图照实描绘这个国际，描绘我面临的真实国际，而不是我期望的国际。
咱们经历过昌盛与惨淡，也经历过阑珊。我对此并不太忧虑。我更介意的是咱们刚刚讲过的那些“更大的问题”。
主持人 现在感觉就像天天都在评价是否要阑珊。你上星期说，阑珊概率是50%。假如你是一个企业，现在要做决议方案出资，这真的太难了。
是啊。但你得把两件事分隔看。
咱们永久不知道未来。身为企业经营者，你要知道“未来或许会有阑珊”，但你不能天天揪着这件事不放。那样简直是在浪费时刻。
你在建一家公司、一艘船或一项作业时，你要为全部或许的气候做预备。
我总说，经济就像气候，有时分阳光明媚，有时分乌云密布。
你不能建一个只能在“晴天”才干运作的公司。
但有些不确定性是实打实的。比方地缘政治、关税、报复性办法，还有监管方针的改动，这些都不是今日才呈现的，有些现已存在好多年了。
比方咱们会不会就乌克兰问题达到宽和？以色列会不会有平和处理方案？伊朗怎样办？这些都存在不确定性。
而这种动乱，或许会改动你的出资观念。不是由于“要不要阑珊”，而是你对未来的整个预期都产生了改动。
关于金融与实业
主持人 白宫常常把金融和实体分隔来看，着重某件事对华尔街或许是坏事，但对实业民生是功德。你怎样看？
首要我得说，我赞同“实业民生比华尔街更重要”。
咱们为8000万美国人、600万家小企业、城市、校园、州政府、医院服务，在全球100多个国家展开事务。
这些根底的东西，比摩根大通自身的健康要重要得多。
不过，我也不喜爱人们说的“华尔街”这个标签。谁是“华尔街”？咱们的股东是退伍军人、退休人员、全国的养老基金。这些人才是我真实代表的方针。
所以假如你说“赏罚华尔街”，你实践上是在赏罚全部这些出资者，包含那些代表工会、州政府的养老金安排。
我一向看到的是相互依存的联系：每逢一家大公司建厂、雇佣5000人，厂外还会发明2万个作业岗位，这些作业岗位就呈现在中小企业里。
所以这种敌对的观念是一种误解。假如咱们推进经济增加，比方曩昔20年咱们是每年增加3%而不是2%，那人均GDP就会多出1.5万美元。
假如咱们能把经济增加提速，全社会都会从中获益，尤其是中低收入团体。这一点常常被人们疏忽。
经济增加时，底层团体获益最多；但当经济萎缩时，他们遭到的损伤最大。
所以咱们的方针应该是让全部人，整个社会都能过得更好。只需咱们办理好经济，这彻底是或许的。
主持人 你现在是否现已看到企业或顾客层面呈现了压力？
顾客这块，压力还小。
有些人说，坏账率上升了，但这仅仅回归正常水平了。它或许会继续恶化，但现在来看，仅仅回到疫情前的常态。
作业仍然安定。顾客手头没有了疫情期间的额定储蓄，但他们仍在消费。
当然你很难判别他们是不是提早消费，比方忧虑关税而提早买车，从最近几周的汽车销量来看，的确上涨了。
一般，顾客真实呈现压力，是在赋闲率上升的时分。所以等咱们看到赋闲了，那时才会真的看到顾客压力迸发，坏账率也会随之上升，房价也或许下调。
至于企业，现在还能够，它们仍然在挣钱。
未来三四个月，一大批公司会连续发布财报，到时你会看到它们自己怎样判别这些关税、这些方针对他们的客户和出售带来了什么影响。
有些公司或许会承受很大压力，也有些或许会从中获益。你会更现实地感遭到这种差异。
压力肯定在挨近。你去问任何一个企业主，现在都在想：“这究竟意味着什么？”咱们都感到某种程度的严重。
关于超预期
主持人回到一月的达沃斯论坛。其时许多人调查到，如同那是美国企业界达观心情的极点。咱们都在谈减税、去监管，没有太多人在讲危险。你其时也是其中之一吗？
我不是。我其时就觉得咱们有点太振奋了。尽管我的确在达沃斯说了一些让人吃惊的话，但我从来没有盲目达观过。
主持人 那你觉得，美国企业界和华尔街，是否轻视了这届政府革新性的实质？
我以为是的。
许多人信任“美国破例论”，我一向说，这种说法后边藏着一个巨大的“可是”（即成果）。
新冠以来的五年，美国政府靠举债花掉了11万亿美元——这个价值，有一天会闪现出来。
这笔钱终究到了顾客手中。他们手头有了许多现金，坏账率下降了，消费也大幅增加。这推进了经济增加，也推进了企业赢利上涨。
咱们现在每年仍有2万亿美元的财政赤字，这不是小事。你要知道，花这么多钱，是有价值的，并且这个价值很或许正在闪现。
美国是个特别的国家，但没那么“破例”。举个比方：假如欧洲也借多1万亿美元并花掉，他们的GDP也或许多出1万亿，他们也会有相同的“可是”。
他们其实也做了相似的事，仅仅规划没有美国这么大罢了。
所以我觉得，其时商场的确太兴奋了。
当“解放日关税”一宣告，状况跟商场预期彻底不相同，简直是天差地别。这对整个体系都是一个巨大冲击，仅仅是美国，而是整个全球体系。
主持人 当然，有些关税后来现已撤销或调整了。但现在方针的走向仍不明晰，咱们如同每天都在边走边看。
你觉得这背面有一个庞大方案吗？政府高官常常谈正在转型，但问题是，方针是什么？咱们究竟要去哪儿？
我不知道。你得去问他们。
我只能说，我了解咱们的确需求从头配置资源，这点没问题；我也以为有些工业的确需求回流，尤其是触及国家安全或不公平买卖的部分。
咱们今日也在研讨什么叫制作业。
制作业其实包含许多东西，从鞋子、纺织品、家具，到拼装烤面包机这类低附加值产品，再到全球最高端的技能制作。
咱们需求对这些区别有清醒的知道。我期望理性终究会占优势。
主持人 我跟许多在欧洲的企业沟通时，他们问得最多的问题之一是：为什么美国的企业界不发声？为什么企业首领们没有更激烈地表达态度？
你当然有表达过，上星期你的话也显着影响到了方针。但你以为，美国企业界是否应该发挥更大的作用？
我不确定我有没有真的产生影响。究竟他们每天要听成百上千人的定见。
但我信任，有许多企业首领正在不断地向总统和政府团队反响定见。只不过，当你提出定见时，有必要是“为了国家好”，而不是单纯为了自己挣钱。
假如你仅仅站在“全球化企业”的态度，说“这对咱们的赢利欠好”，那政府的榜首反响往往是：“不承受。”
我了解他们这样想，也不责怪他们。
并且你说“企业界的声响”，其实这个团体的观念是极度割裂的。咱们没有构成一致定见。
有些人支撑去监管；有些公司从关税中获益；也有公司遭到了损伤。有些企业拿到了关税豁免，有些没有——有些豁免是合理的，但我也期望作业不要演化成“企业团体来抢方针优点”的局势。
未来或许会呈现某种一致，但现在还没有构成。
我知道许多企业家之间相互在沟通，也都感到焦虑不安。大多数企业家其实是有爱国情怀的，期望把国家治理好。
关于摩根大通
主持人 聊聊你的银行哲学吧。你一同被以为是一个很“老派”的人，又是走在科技前沿的银行家。
“老派”是说你坚持开设实体网点。但现在咱们都在谈数字化，为什么你还在大力扩张分行？我在伦敦连个银行网点都找不到了。
我不以为自己老派。
咱们仅仅遵从一个准则：什么对客户有用，咱们就做什么。
假如分行不再对客户有用，咱们当然会封闭。但问题是，客户还想要分行。
每天有将近100万人次走进咱们的网点。
他们来开户、来咨询理财、来做小企业服务、中型企业服务、私家银行事务。咱们的客户的确需求实体网点，咱们也在不断剖析哪种网点有用、哪些无效。
当然咱们也十分数字化。有挨近8000万用户运用咱们的各种数字产品：线上买卖、付出、数据剖析、线上财富办理。
咱们永久站在客户的视点，无论是个人客户仍是企业客户，问的都是：你究竟想要什么，咱们能不能帮你做得更好。
所以咱们既前瞻，也十分务实。这不是我个人的偏好，而是咱们对客户体会的体系剖析成果。
主持人 现在许多人把摩根大通称为“银行界的英伟达”，你们是最早大规划出资AI的银行之一，也开发了自己的大言语模型（LLM）。
你觉得你们需求在公司内部进行一场文明革新来承受AI吗？
我不这么看。我不觉得那是文明转型。
我更乐意说，任何优异公司，都是不断生长、进化、学习的安排。假如不是这样，那你就会被筛选。
许多企业失利，是由于骄傲、高傲、官僚。他们自以为天下无敌，成果却忽视了外部国际正在产生的事。
咱们一向都在用科技让服务变得更好、更快、更智能。
AI仅仅这个演化的一部分。咱们从12年前就开端用AI了。AI能让职工服务客户更高效，这便是咱们投入的理由。
主持人 那你怎样判别，这些技能投入究竟值不值得？你有没有用什么规范来衡量，比方AI的出资报答？
咱们内部有个基本准则：区别“好开支”和“坏开支”。
比方咱们建一个分行，会先花一笔钱，一开端账面是亏的，但未来会盈余——我管这个叫“出资”，而不是“费用”。尽管管帐上是当作开支处理的。
相同的，收入也有“好坏”之分——一个烂借款带来的收入，那就不是好收入。
所以你有必要更深化去剖析：哪些开销是真实有长时刻价值的。
详细到科技和AI，咱们会把每个项目拆分来看：方针是什么？怎样落地？怎样进步客户体会？怎样进步功率？有没有节约本钱？有没有新营收？
每一项都有明晰的方针。
主持人 当你们决议出资一个技能项目时，比方AI，你们怎样判别值不值得？你们用什么方针？
咱们每个项目都会建立明晰方针，它期望处理什么问题，方案怎样完成，时刻表怎样，投入多少资金，预期收益是多少。
咱们叫它MPV（净现值剖析，行将未来预期收益折现到其时时点后，减去初始出本钱钱所得到的净值）。比方咱们曾在一个AI风控体系上投入了2亿美元，现在每年能削减1到2亿美元的诈骗和危险丢失。
这是极好的报答，这也是为什么咱们的许多本钱是在下降，而不是上升。
咱们现已在多个范畴用了AI，包含反诈骗、商场营销、操作过错操控、客服等等。
有些项目收益能够量化，有些则是根底性建造，比方：“把数据整合到一个更好用的渠道”，这是根底，不需求评论MPV，有必要做。
就像咱们前期上线数字开户功用时，有人纠结本钱、集成复杂性、是否值得……我说，别剖析了，客户便是想要，你就做就对了。
有些项目不用做财政报答剖析，只需对客户更好，就直接履行。
主持人 那你怎样看现在对AI的张狂出资？尤其是数据中心那一块。你以为这是一场泡沫吗？出资人真的能挣钱吗？
现在的确有点不确定。我自己更关怀的是：咱们能不能用AI为客户发明更好的体会。
我不太重视开源模型仍是闭源模型、英伟达芯片仍是其他芯片、是否取得授权等等。
咱们正在广泛运用这些技能，也现已在用自己的大言语模型（LLM）跑内部数据。很快咱们就能把外部数据与内部数据结合运用，一同保证数据安全不走漏，这是重中之重。
我以为，跟2000年互联网泡沫相同，有些项目会失利，有些会成功。这不是“一刀切”的事。
现在的确砸了许多钱进去，你会看到许多过错的假定。比方推理本钱高估、非要用大模型而疏忽其实小模型现已够用了等等。
咱们内部就遇到过：有些大言语模型处理太慢，底子无法用在实时事务中。那就得换小模型，换更轻的数据库，但也能取得90%的作用。
关于接班人
主持人 你掌舵摩根大通现已快20年了。上一年你说自己或许在5年内退休，你考虑的接班人是什么样的？
首要这是董事会的决议。我当然会参加，但终究决议方案权在董事会。他们每次会议都会评论接班人方案，这现已继续多年。
并且每次董事会会议，他们都会有一场“无CEO会议”——没有我在场。他们能够自己评论、应战思路、做出独立判别。
我早在BankOne年代（摩根大通前身）担任CEO时就实行了这项准则。即便现在法令只需求一年一次，咱们仍坚持每次会议都做。
他们对整个办理层都很了解（不只仅是直接向我报告的人），咱们会约请五六位不同层级的高管跟董事们共进晚餐，让他们知道这个团队是谁，他们做什么，这家公司是否真的在实现许诺。
主持人 你个人怎样看“一个好的CEO接班人”应该具有哪些特质？
咱们研讨过许多成功和失利的交代事例。
我以为，一个大错是只盯着一个特质，比方：咱们要一个懂科技的领导者，要一个强营销型的CEO。
你真实需求的是“一个完好的人”。
他有必要具有以下几个特质：重视办理细节和履行厚实；具有能看穿复杂问题的剖析才干；对公司对职工心里在乎，让团队成员能感遭到他发自内心的责任感；还得有好奇心，有必要不断学习，不断在内部或商场上问“什么有用？什么无效？”，这其实是一种谦逊的体现；这个岗位注定会遭受许多进犯与波折，有必要扛得住，继续行进。
你能从一个人实践的举动中，看到他的愿景是不是真的存在，而不是只听他说了什么。
真实重要的是，提到做到，做到提到。
听到官僚主义，就该立刻打电话去处理，而不是诉苦。你要让作业变得风趣、有意义。
这些东西，说起来是“心性、胆略、耐性、才干”，但人不或许每项都完美，这是个组合。你需求组成团队，而不是靠圈子文明。
我再吐槽一句：有些人总说公司需求一个“革新型领导者”，假如你听到这个词，赶忙卖掉股票！
一个好领导应该乐意走进安排每一层的人群，了解他们的境况，继续调查竞争对手，发现问题，不断发问。
他应该既是个置疑主义者，也是个理性达观主义者，而不是嫉恶如仇的人。
他应该让每一个走进房间的人，不论是什么布景、什么性情，都觉得“我想参加、我能奉献”。
你得让咱们信任，“你真的想听听我能怎样协助这个安排、客户和国家变得更好。”
主持人 那你提到的提名人们，都具有这些特质吗？
都有，仅仅程度纷歧。
他们都在不同岗位、不同压力下训练过，也处理过许多新状况。应对“新问题”自身就很检测人。
关于了解底层
主持人 你刚刚完成了2024年的“巡回之旅”，去了爱荷华、明尼苏达、内布拉斯加、密苏里、堪萨斯、阿肯色。那本年预备去哪儿？
本年或许会去阿拉巴马、密西西比，或许还包含新奥尔良，那些是咱们刚刚在那儿开设新分行的州。
主持人 你为什么要做这种“巡回”？不只仅是去看分行吧？
咱们会和中型企业、小企业、CEO、州长、市长一同开午餐会，参访呼叫中心、网点，也会和当地政府碰头。
在路上，许多不同岗位的人会搭上咱们的巴士。我能够看到我的办理团队在真实国际的举动体现。
在巴士上，我跟柜员、网点司理、借款官坐在一同。我总说：“来吧——喝一杯啤酒，赦罪权敞开，告知咱们公司最蠢的当地在哪儿。”
你能够发现许多问题，了解到竞争对手在干嘛，知道咱们在某个城市是否做得好，客户是否满足。比方咱们是不是做得不行，没能服务好“圣路易斯X”或“奥马哈Y”。
这真的很风趣。
咱们其完成已做这种“巡回”15年了，之前我在英国也有相似做法，尽管英国没有零售网点，但我相同处处去见人。
主持人 你有没有特别喜爱的一个当地？
我都挺喜爱。尤其是那些中小乡镇，让我觉得底层民主真的在起作用。
许多当地，市长、企业、大学、非营利安排一同协作，为当地建筑河边步道、招引企业入驻、帮孩子们把握本地作业技能。
小乡镇的民主机制作业杰出，这是十分鼓舞人心的事。
还有，立异不只在硅谷。
在奥斯汀、奥马哈、堪萨斯、圣路易斯，咱们都看到了巨大的立异生机。立异的“散布化”也延伸到了欧洲，比方咱们在格拉斯哥、都柏林、伯恩茅斯都有重要技能团队。
咱们在巴黎、伦敦办过FinTech大会，欧洲的科技开展现已在改动国际。
主持人 提到年轻人，假如你现在刚结业，你还会挑选去银作业吗？
会吧……（笑）这答案不行坚决，对吧？
我的确会去，但我能了解为什么有些人不乐意。
现在银作业总是被进犯，被批判……但它的实质仍然是推进经济增加的“飞轮”之一。它衔接本钱与构思，衔接企业与社会，把资金分配到最需求、最有用的当地。
本钱分配得好，能让国家昌盛；分配得差，也能销毁国家。
而这不仅仅银行的事，也包含创投、私募、对冲基金等全部本钱推进者。
更重要的是，每天早上你读新闻，简直每一条都与你有关。你身处年代的交汇点，人们也喜爱跟你在鸡尾酒会上聊两句。
关于个人
主持人 但这的确是个节奏快、危险高的作业。你有没有想过，自己有没有其他作业或许性？
我一向对媒体很感兴趣，尽管我常常批判它（笑）。
我现在其实有一个小小的媒体方案，等我卸职今后，或许会去做点事。
我以为全部媒体都应该做的某件事，但我现在还不能说。
我以为媒体的真实价值是教育大众，但更重要的是教育那些有影响力的人——比方其他媒体、国会议员、行政官员、全球政界人士、幕僚等等。
他们许多时分便是从媒体上获取信息。所以这也是为什么有时分咱们对他们发布过错信息提出批判：在不了解全貌之前，就做出二元判别，成果说出一些彻底过错、乃至误导性极强的言辞。
主持人 你平常读许多前史书，最近在读什么？
最近在看一本关于艾森豪威尔的列传。
我床边总是堆着一大堆书，不过最近真实太忙，光是那些小危机、写股东信就够我忙的了。
主持人 你有没有仔细考虑过竞选总统？
老有人跟我提这个论题。（笑）
我还特意问过一个人：“这究竟意味着什么？”他说：你要献身全部，包含家庭，整整一年走在路上，筹钱、拉票……
我其时就觉得：我不确定这是不是我想要的日子。
主持人 可你不是现已一向在高强度作业了吗？你平常怎样放松？
我会花许多时刻和家人在一同。
我的女儿们总是说：“爸，你需求些兴趣喜好。”
我说我有啊：咱们一同出去吃饭、烧烤、休假，曩昔一同滑雪，现在还会一同看书。
我喜爱读前史、喝红酒、听音乐、远足。
我不能打网球了，但曾经咱们一家人常打。我不喜爱豪车，不去什么黑领带晚宴，也不上红毯。
我周末会去乡间的房子，孩子们都会来，我有7个孙子孙女，他们是我最大的“喜好”。
我的确很爱前史，假如有时刻我会坐下来读点书。
我还没开端听播客，尽管手机里塞满了他人引荐的。我有时分单独走路、在跑步机上，也喜爱静一静。
我不喜爱大脑每一秒都被信息填满，更喜爱留点空间给自己考虑。
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李纯身上有一种“老派绅士”的感觉，说话温文宛转又礼数周全，这与他北京大学毕业后，长时刻在大公司作业、日子有关。他曾经在eBay作业12年，并被派到国内建造eBay我国研制中心。之后，他在阿里巴巴先后担任Lazada联席总裁、CEO，协助Lazada打破东南亚商场。2023年9月，李纯担任敦煌网集团联席CEO，做B2B出海，首要运营欧美商场。
记者见到他时，他刚刚从新加坡赶来，之前3个月，他一直在美国造访。本年以美国商场为首要战场的跨境电商竞赛反常强烈，李纯也调查到了这一点。不过他以为，这种剧烈竞赛仅仅出海初期的表象，现在恰逢我国供应链出海的新机遇，跨境电商渠道因而兴起，但之后能否茁壮成长，关键在于渠道的后期履行力。
李纯是较少量既参加过外资入华，又参加了中资出海的人。比照前后几十年的改变，他向记者判别说，外资入华获得了极大成功，我国企业出海也必定会成功。仅仅，这会是一个绵长的进程，会阅历弯曲、重复，我国企业需求有耐性。
谈竞赛：才刚刚开端
经济调查报：本年国内企业跨境电商十分火爆，有的跨境电商公司一年GMV近200亿美元。为什么会如此炽热？这些成果在海外大约处于什么方位，出海还有多大机遇？
李纯：仅美国一个国家，零售商场一年就有4万亿美元，他们的电商占比20%多一些，不到1万亿美元，跨境电商增加的空间很大。
现在我国企业做跨境电商正面临一个前史机遇期。全球化商场买卖的增加正在怠慢，大型买卖买卖的压力正在变大，海外品牌商也在尽力削减订单，减小危险。但与此同时，我拜访海外的零售、批发、电商客户发现，当时经济条件下，他们对我国产品的需求是有增无减的。这便是跨境电商十分好的机遇，国内供货商做OEM（代工）的才干还在，供货商们期望与更多用户发生直接的联络，而不是只与国外某个大客户存在1对1的长时刻联系，跨境电商刚好呈现，充当了桥梁。
跨境电商火爆的背面是我国的供应链优势。这是一种十分好的买卖形式，它可以确保全球化的买卖愈加民主，是一种从下而上，而不是被几个大公司所控制的形式，这对我国的品牌，对海外的中小企业都是很有协助的事。
经济调查报：我国跨境电商公司当下在海外竞赛十分剧烈，你怎样看待这种竞赛？他们中心能否呈现应战亚马逊的大公司？
李纯：现在是我国供应链出海的新机遇，曩昔咱们只要我国制作，现在我国品牌商家可以直接面临海外顾客，这中心，跨境电商有自己的机遇，也有自己的职责。现在跨境电商还处于十分前期的阶段，尽管看起来竞赛剧烈，可是由于咱们前期需求抢占商场，所以才会大规划投入、大规划竞赛。未来跨境电商能否更大更强，关键在于各个渠道的后期履行。
谈B2B：潜力十分大
经济调查报：你做过C端生意，也做过B端，为什么现在挑选了B端？现在跨境电商中，B端机遇有多大？
李纯：敦煌网所做的B端生意，是把我国产品卖给欧美中小商家，让他们卖给当地顾客。我国对美国一年出口挨近6000亿美元，这些生意绝大部分发生在线下。即便在线上，也是本地商家为主，由于他们对当地顾客愈加了解，愈加挨近，服务也愈加便利。
美国存在许多且广泛的中小型收购商，这类收购商不光规划可观，且具有安稳的收购志愿，受杂乱国际环境影响小，我国供应链是他们跨境直采的首选。这个集体还有十分大的空间值得去发掘。咱们和C端跨境不是竞赛联系。各自有自己的工作做。
而且，当下全球B2B电商规划也正在逆势增加。2022年全球B2B电商商场规划近8万亿美元，估计2027年将到达20.9万亿美元。到2025年，通过电商发生的B2B产品销售额将至少每年增加10%。咱们也主张品牌方出海不要只盯着C端商场去卷，退一步，用好海外的中小B端收购商，你会发现，放言高论。
经济调查报：你们详细在做什么事？现在有什么新进展？
李纯：咱们现在要深耕B2B收购和履约。比方线上买卖阶段，做买手服务、质检、供应链、入仓、金融等全方位的服务，只要把这些工作做深、做透，商场空间才干许多增加。
最近有个新事务，是B2B跨境电商渠道DHmogo，做泛家居品类，首要面向欧美商场。另一块事务是社交电商渠道MyyShop，首要链接我国供应链和海外内容创作者，一方面协助国内工厂、品牌商精准匹配适宜的网红，加速出海速度；一方面协助海外内容创作者转型为小型B端批发商，完成流量变现。
谈出海：会成功，但不是降维冲击
经济调查报：你参加过外资入华，也正在参加中资出海，你怎样点评二者的变迁？二者有什么共同点和不同点？
李纯：外资入华时垂青我国两样东西：一是巨大的消费商场，二是十分有潜力的出产力商场。之前的阶段，海外大公司做的很成功，他们的品牌卖到了我国，他们把用我国劳动力出产的产品卖到了全世界。他们确实促进了咱们经济开展，但他们也拿到了最大利益，咱们依旧是在工业最底层。
现在，我国公司想往上走，想做自己的品牌。事实上，咱们的货品已经在海外售卖了，咱们的运营技能也有益于全球顾客，但咱们没有拿到应有的利益，因而我国公司开端做这件事了，这种改变是自然发生的。
在外资入华阶段，海外公司阅历了十分绵长的学习、试错、失利，最终有人获得了巨大成功，也有人以失利告终。我国企业出海也会阅历这个进程，咱们肯定会成功的，成功的程度决定于参加者的决计，以及他们所消耗的时刻。
经济调查报：现在有一种说法，以为我国公司在移动互联网年代的经历和技能领先于国外，比方移动付出、社交电商等，因而出海是降维冲击。你是否认同？
李纯：咱们出海确实有必定优势，比方供应链优势、技能优势、电商运营优势，咱们还有大批聪明、勤劳的人，但降维冲击这个词我是绝关于不赞成的。即便咱们有优势，出海到了某个国家，也并不是马上就能用，咱们要学习当地的习气，尊重当地的文明，再逐步做调整。
我国企业出海整体肯定会成功，但失利的份额也会十分大。在出海之前需求先想清楚，你是想做一份工作，仍是仅仅想赚钱。出海是面临一个彻底不熟悉的商场，你的事务在当地想取得成功，有必要为当地的开展发明价值，不然，即便短期成功了，也不能长时刻保持。
无论是外资入华，仍是中资出海，假如想做一个全球化的跨国企业，都需求比较长时刻的投入，这不是简单的事。我常常遇到许多想出海的人，我会主张他们先看好自己的优势，再想好自己可以投入的时刻和坚持的动力。出海肯定不会是“打一锤子赚一笔钱”，之前有过这样机遇，之后这种机遇会越来越少。
对话敦煌网集团联席CEO李纯：跨境电商的竞赛才刚刚开始
经济调查报记者 任晓宁李纯身上有一种“老派绅士”的感觉，说话温文宛转又礼数周全，这与他北京大学毕业后，长时刻在大公司作业、日子有关。他曾经在eBay作业12年，并被派到国内建造eBay我国研制中心。之...
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